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倉庫
トリプルPTメモがごちゃごちゃしてきたので、一部を避難させるためのページ。
読んだ人がなにかを思いつくきっかけになってくれればよいのですが。

○記事にしたけれどもgmで、でもまだ可能性がありそうなので考えたいPT
なし

○今考えてるもの(上のほうが新しいメモ。「--」で区切ってますが、だいたい1つのことを考えてます。「==」でテーマごとに区切ってます。)

フラージェス
ドダイトス

フラージェス+草
ナットレイ、メガフシギバナ

メガフシギバナ、ヌメルゴン…ねむねご?

----------
メガリザードンX
エーフィ

腹太鼓自己暗示パワスワはさすがに無理か。

○ボツ案とか(「==」でテーマごとに区切ってます。)

・横取り考察
『よこどり』 はその技を出すのではなく効果のみを奪い取る技、『まねっこ』 は対象の技を出します。らしい。

横取りできる技:ステータスランク変化技(ジオコントロールは不可能。のろい×?)。自己再生眠るなど回復系、癒しの鈴、のみこむ、リフレッシュ、願い事、癒しの願い、三日月の舞。壁神秘追風、ワイガファスガ。おまじない、気合溜め、身代わり、根を張る、保護色、テクスチャー、リサイクル、封印、パワトリ、アクアリング、電磁浮遊。など。
↑自己暗示で(味方から)コピー出来ないもの…回復系、おまじない、身代わり、根を張る、保護色とか、リサイクル、封印、パワトリ、アクアリング、電磁浮遊。たぶん。

相手から横取り…ワイガ、追風、神秘。壁、ファスガ。
味方から横取り…積み技、封印。リサイクル。

味方から横取りすることで、通常使えない技が使える、技スペの圧縮、Sを補う。
横取りのためだけでない積み技などの有効活用。
 蝶の舞ドーブル→スカーフと同じ速さからのダクホと持ち物自由の両立。
 コットンガードエルフーン→Bをあげてもやることない。

ベトベトン:小さくなる、とける、のろい、蓄える、封印。アシッドボム、泥爆弾。
マルノームのみが使える有用な技:横取り、アンコール。胃液、道連れ、ど忘れ、特殊技。
→種族値、技ともにマルノームのほうが不利。
ベトベトンに不可能なC(D)S上昇は必須?地震前のB上昇も。


マルノーム:100-73-83-73-83-55:467
ベトベトン:105-105-75-65-100-50:500 横取り不可
ドククラゲ:80-70-65-80-120-100:515 横取り不可
クロバット:85-90-80-70-80-130:535
ゴルバット:75-80-70-65-75-90:455 
 横取り、悪巧み、羽休め、エアスラ。
カビゴン:160-110-65-65-110-30:540
ゴンベ:135-85-40-40-85-5:390
 横取り、眠る、腹太鼓、なにか。
メガサーナイト:68-85-65-165-135-100:618
 低いBが弱点かと思っていたけれども、PGLを見るとニンフィアとギルガルド(こいつは仕方ないけど)に倒されてる。。
メガクチート:50-105-125-55-95-50:480
 地震以外は特殊で倒されるポケモン。ワンダールームの時にも候補になったポケモンですが、光の壁でいい。。。
ダルマモード:105-30-105-140-105-55:540

コットンガード…B2.5倍なので1度横取りするだけでよい。即効性。
蝶の舞…CDS1.5倍は強いが数値の低いポケモンだと1度で効果が出ない。
 ↑この技を横取りするくらいなら、少なくとも耐久は両壁やフレガで良いのでは。

1匹のための積み技横取りを1度するのに2匹のポケモンを使う。何度も使いたくない。
1行動の損に見合うリターンが必要。S引き上げ、技スペ圧縮を含む。


悪戯心+B2以上強化…エルフーン、ニャオニクス、クレッフィ、リオル。
例えば遅く防御も不安なカビゴンなどの場合、シンプルビーム+蓄えるよりも横取り+鉄壁などの方が、相手から被弾する前に強化できる点は評価できる。が、単純に相手の攻撃の前に行動したい(積みたい)だけなら、守る+トリックルームしてからでよい。特に積み技を自力習得できるポケモンの場合は技スペ圧縮の面も強く意識する必要あり?


コットンガード横取り、と、相手のワイガ横取り、で自然に組み込めそうなエルフテラキをセットで考えていたんですが、
テラキを叩くPTの経験値が足りてない状態での感想なのですが、
相手にワイガがあるかどうかよりも、S操作で有利をとることのほうが重要だと感じました。
こちらの叩き役であると同時にS操作役のエルフーンに両方の仕事をさせるのに苦労しました。
トリプルだと入っていないPTの方が少ないワイドガードですが、ワイガ横取りはおまけくらいに考えたほうが良いのかもしれない…?

相方が積み技以外を選択し、横取りする必要がない時のために、置物回避できる技がほしい。マルノームのアシッドボムなど。
横取りトリックルーム…エルレサナ、ゲンガー、フーディン、ジュペッタ、タブンネ、マフォクシー、ヨノワ、ムウマージ、ランクルス、ゴチル、オーベム、スリーパー、デスカーン、カラマネロ、ブーピッグ、ニャオ、バリヤード、カクレオン、チリーン、パッチール。

横取り封印に可能性を感じたので、封印メインでPTを組んでみることに。

--------
反省
エルテラを使うのが下手くそ。
エルフーンとドーブルで襷を持たせたいほどの紙耐久が2匹もいる上、2匹ともマルノームのための積み技持ち。
ドーブルがダクホ後に暇になる。
マルノームで相手に負担をかけづらい。遅いアシボが微妙感。めざ地面?
マルノーム強化にPT全体で特化したほうが良い?

改めての課題
シンプルビーム+積み技、積み技+自己暗示、ではないメリットのある構築。
↑特に、ベトベトン(横取り不可)との差別化。
横取りのメリット
 
その他
鉄壁瞑想クレッフィ…自己暗示でいい?

----------
・マルノーム。100-73-83-73-83-55:467
粘着2。穏やかH132 B156 D216 S4@ヘドロ
192-x--123-93-143-76
H16n-1、A5↑テラキのダブル岩雪崩最高乱数耐え、珠ガルドシャドボ46.8%~55.7%乱数2発 (71.9%)、CD1↑だと残飯込3発耐え+めざ地ブレード確定2発。
よこどり(教え)/アシッドボム/めざ地(冷凍Borギガドレ(教え))/守る。ど忘れ、溶ける(遺伝)、アンコ。
orスカタンク?。103-93-67-71-61-84:479
 悪臭。横取り(教え)/アシッドボム/バークアウト/守る。フェイント。

・ドーブル
陽気H12 B244 S252@メンハ?
ダークホール/蝶の舞/この指/ワイドガード。よこどり
・エルフーン
臆病HS(149-64-124-×-95-184。108-0-148-0-0-252↑。A177メガガルの恩返しを確定耐え)@襷
袋叩き(遺伝)/コットンガード(モンメン)/悩みの種/追い風。アンコ(遺伝)、挑発

・テラキオン@ヨプ?
171-160-127-×-110-176
36-88-132-0-0-252。(AU)
岩雪崩/インファイト/守る/ファスガ、地震。

・メガカメ
・ニンフィア

================
・メガタブンネ
勇敢HA?
なりきり(教え)、捨て身(とっておき)、ドレP(教え)、はたき落とす(教え)。ど忘れ(遺伝)、三色P、守る、思念、自己暗示。トリル。
・マリルリ、(ホルード、チャーレム)
ちからもち。勇敢HA?陽気HS?
守る、腹太鼓(マリル遺伝)、滝登り、じゃれつく、アクジェ(マリル遺伝)。水浸し(ルリリ遺伝)。

・フレフワン?(クレセリア?)
トリル、癒しのはどう、光の壁、神秘orミストフィールド
・デスカーン
黒い霧(遺伝)、トリル。サイドチェンジ(遺伝)、怨念、置き土産(遺伝)。シャドボ、金縛り、神秘、横取り(教え)。

・ギルガルド@襷
シャドボ、ラスカ、キンシ、ワイガ

・対ガルド
・対威嚇
負けん気、勝気。
黒い霧。アーボック、クロバット、ヤミカラス、クラブ、サマヨール、スカタンク、クズモー、シャンデラ、デスカーン

===========

(魅力ある戦術とは?)

===========

・レジアイス
冷静HC@眼鏡
吹雪、冷凍B、10万、なんか

・色眼鏡スキスワ
シンボラー(重力、追い風、トリル)、モルフォン(怒りの粉、追い風)、ガーメイル(追い風)、バタフリー(おいかぜ)、コンパン(怒りの粉)
・森の呪い:ドーブル、ボクレー(収穫)、オーロット(収穫、スキスワ)

→ノオーとの差別化(耐性耐久以外…耐久で勝っていても大きなメリットにならない)
→重力吹雪なら霰以外の天候(防音があった)と両立可能
→ヤミラミとの差別化。
→ユキノオーにない攻撃補助耐久で、ヤミラミにない攻撃補助耐久をする?
 曖昧でなく明確な役割を。
→味方の炎、水タイプとの相性が良くない。
→天候面以外のユキノオーでない理由が必要?

ロックカット。なげつける?

氷タイプかつ電磁波→レジアイス、ユキメノコ、ロトム、アマルルガ
かつ原始の力→レジアイス(控えめでH振りアロー中乱数1発)、アマルルガ
かつ投げつける→レジアイス(重力も)

⇒控えめHC。冷凍B、原始の力、電磁波、投げつける。@印?

===========

・メガギャラドス
慎重H244 A28 D236
201-179-129-x-198-101
アクテ、噛み砕く。龍の舞。守る、氷の牙?、にらみつける

ニンフィアのハイパーボイス、44.7%~53.7%の乱数2発 (23.4%)。
アクテ→ニンフィア、50.7%~60%。

・オーダイル
慎重H244 D252 S12?
191-125-120-89-148-100(力尽く珠:191-211.25-120-89-148-100)
滝登り、龍の舞(遺伝)。嫌な音(にらみつける)or嘘泣き(遺伝)。アクジェ(遺伝)、冷凍パンチ(遺伝)、

嫌な音威嚇いじっぱり珠アローブレバでH195B93ニンフィア95.8%~112.8%の乱数1発 (75%)。
嘘泣き控えめシャンデラオーバーヒートでニンフィア確定。


・ギギギアル?
クリアボディ。いじっぱりAS?@襷?
ギアソーサー、嫌な音。ギアチェンジ、金属音、電磁波。ワイルドボルト。


・ムウマージ
C137(92)パワージェムでHアロー確定。マジカルフレイムでシールドガルド確定4発。
 シャドボで44.3%~53.8%の乱数2発 (24.6%)。
珠ガルドのC1↓シャドボが167(252)-125に83.8%~99.4%。
 153(140)-128(20)で乱数1発 (31.3%)
臆病153(140)-x-81(4)-137(92)-128(20)-172(252)@襷
鬼火、マジカルフレイム(思い出し)、道連れ(遺伝)、パワージェム。トリル
マジカルフレイムと道連れの相性…。

===========

・ミラータイプスターミーorドククラゲ。マリルリ

・スターのみスターミー(ポリゴン2)
ブーピッグ:くいしんぼう、スキスワ、
スターミー:リサイクル、自己再生、小さくなる、
60-75-85-100-85-115:520
167(252)-x-145(220)-120-105-140(36)、とか。

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S操作について【トリプル】
トリプルバトルを遊ぶ上で非常に重要な要素であるS操作。
そのS操作がランダムになったとしたら、相手が力を入れているはずの一要素をつぶすことができるはず。
と思ったわけですが、自分の力では形にできるかわからなくなったので書きためていたメモを残します。

まとめるには早いと思いたいですが、結局のところ第6世代トリプルでは常に常識に縛られてしまっていたように感じています。

488 (1)
クレセリア:眠る、寝言、トリックルーム、サイコシフト。手助け?。
@火炎玉
ゴチルゼル?


===考察序盤===============================================

・ランダムトリックルームの中でたたかうことができるポケモン
守る
アロー耐性
先制技?(輪唱?、お先にどうぞ?)
強い攻撃技
高速か低速?
積み技?
この指とまれ、怒りの粉。

上記性能重視
エンペルト、キリキザン、メガクチート、(メガ)ルカリオ?、ギルガルド。ニンフィア。
シザリガー、ファイアロー、ボルトロス。
メガカメックス、パルシェン。

攻撃性能重視(100族以上単体高火力格闘岩飛行等倍、低速高火力全体技)
メガメタグロス、(メガ)ラティオス(アス)。(メガ)ゲンガー。

その他
メガヘルガー。ブニャット。ガブリアス。

・どんなSでも無駄にならないポケモン
アロー耐性
先制技(輪唱?、お先にどうぞ?)
この指とまれ、怒りの粉。手助け。サイドチェンジ。(汎用補助技)
全体技に強い?

・Sに勝ったうえで攻撃を無駄にしないためには
①高速単体+フェイント(②低速全体+手助け(先制技))?

ウソッキー(ガメノデス)
ブロスター、シャワーズ、ダイケンキ?、ニョロトノ
ニンフィア、ペロリーム、フレフワン、ピクシー。ブースター
グレイシア、

マニューラ、ニューラ、メガヘルガー、メガアブソル、メガルカリオ、
メガエルレイド、ライチュウ、ゴウカザル、コジョンド、メガカイロス、
メガサメハダー、メガチャーレム、メガバシャーモ、フライゴン。


○優先度1以上の技の一部
+3
ねこだまし/ワイドガード/ファストガード/トリックガード
+2
しんそく/フェイント/このゆびとまれ/いかりのこな
+1
がまん/でんこうせっか/マッハパンチ/しんくうは/バレットパンチ
こおりのつぶて/かげうち/アクアジェット/ふいうち/サイドチェンジ
つぶらなひとみ/みずしゅりけん/ふんじん/プラズマシャワー

○試作
488 (1)448-m.png094_2016082122005316e.png142_201608212200542ea.png700 (1)693.png
・クレセリア@火炎玉
眠る、寝言、トリックルーム、サイコシフト。
・メガルカリオ
この指とまれ、ラスターカノン、バレットパンチ、守る。
・ゲンガー@
シャドーボール、ヘドロばくだん、守る。横取り?
・プテラ@
岩雪崩、ワイドガード。
・ニンフィア@
ハイパーボイス、手助け、守る

あと1枠
・ガメノデス
手助け、岩雪崩、
・シャワーズ
濁流、手助け、守る
・ブロスター
濁流、手助け、悪の波動、守る。癒しの波動
・ニョロトノ


===考察中盤===============================================
488 (1)700 (1)376-m.png663 (1)389 (1)392_2016082122005021c.png
・クレセリア@火炎玉
・ニンフィア@オボン

・メガメタグロス
バレットパンチ/思念の頭突き/守る/
・ファイアロー@
ブレイブバード/横取り/ファストガード/守る
・ドダイトス
冷静HC@(オッカ?晴れMAX噴火は無理、晴れ放射も)(鉄球?最遅でバクーダ抜けるがメガには抜かれる。メガクチを抜けるようになる。)
大地の力/ワイドガード/ウッドハンマー?/守る。神秘の守り。

残り1枠。速い岩雪崩、できればガルドキザンに強い、手助け。
・ゲッコウガ
岩雪崩、悪の波動、守る。
・ゴウカザル
岩雪崩、手助け、猫だまし、大文字orオーバーヒート(手助け込みガルド確定)。守る、フェイント。
ファスガ猫アンコが遺伝。
・テラキオン
岩雪崩、手助け。

大地の力…ヒードラン確定、メガバクーダ手助け込み高乱数。メガクチート手助け込み確定。
攻: ドダイトス Lv.50
防: ニョロトノ Lv.50
ダメージ: 186~218
割合: 94.4%~110.6%
回数: 乱数1発 (62.5%)
急所ダメージ: 276~326
割合: 140.1%~165.4%
補正: (ダメージ補正なし)

技: ウッドハンマー
威力: 120
タイプ: くさ*/物理
攻撃: 129
防御: 95
最大HP: 197
冷静リーフストームだと低乱数


===考察終盤===============================================
488 (1)376-m.png395 (1)668.png
・クレセリア
・メガメタグロス
・エンペルト
アクアジェット/はたき落とす/守る/


エンペルト
威嚇負けん気手助けアクアジェット@達人の帯:無振りランドロス確定

手助けかつガルドニンフに強いポケモン→カエンジシ
速いポケモン(ガルリザアロー)に強い→テラキオン、ファイアロー、

雨とバクーダトリパに強いポケモン


そもそも速いポケモンと遅いポケモンを増やして、かつトリルの状況がどちらでもよい、という考え方から離れてきている気がする。
クレセリアで寝言トリルする意味がない。

残課題一覧
トリプルバトル残課題一覧。
新作まであと6ヶ月を切ってしまいました。
ORAS環境もまだまだ考察が足りていません。
課題を可視化して、逃げずに頑張っていきましょう。


ねむねご
642 (1)395 (1)700 (1)115-m (1)663 (1)625 (1)
もっとよくなるとよい。


○草ポケモン
671 (1)254-m.png
他にも、
598 (1)389 (1)とか003-m (1)この辺は強そう。


○穴を掘る、など?
445(1).png553 (1)
あと472.pngとか。


○空間を捻じ曲げる?
488 (1)


○ORAS
未定


------------
とりあえず以上5つを形にしましょう。
ねむねご(未完成)【トリプル】
考察途中経過
眠るメモ
642.png395.png700.png
115-m.png625.png663.png


・ボルトロス@きあいのハチマキ
10万ボルト/フリーフォール/眠る/寝言
・エンペルト@せんせいのツメ
ハイドロポンプ/ラスターカノン/眠る/寝言
・ニンフィア@光の粉
ハイパーボイス/癒やしの鈴/眠る/寝言

・メガガルーラ
猫騙し/捨て身タックル/けたぐり/不意打ち
・キリキザン@命の珠
アイアンヘッド/はたき落とす/不意打ち/守る
・ファイアロー@ラムのみ
ブレイブバード/フレアドライブ/ファストガード/追い風


○眠るポケモンを活かすために
眠るポケモンと、相手を殴り倒すことで味方を守るポケモン、という2種類に役割を分けることで眠るによる全回復を無駄にしないという考え方をしてみた。
6匹を眠る持ちにするという極端な考え方が修正されただけでなく、癒やしの鈴系の重要度が低くなったことも改善点。

○感想
ボルトロス:臆病HSで使っているがメガリザYを10万ボルトで倒せないのはこのPTにとって致命的かもしれない。フリーフォールは寝言で出ないため、10万ボルトと眠るが50%ずつ。この点以外はわりと強いと感じるがフリフォ便利なので外したくないなあ。
エンペルト:悪戯心ボルトロスに比べて明らかに眠るを使用しない。使う必要がないならないでいいですが、やはりSの遅さは回復する余裕をなくしてしまう。水鋼複合の刺さり具合が相手のPTによって大きく変わるのは、ねむねご役として適していないかもしれない。そう考えると適役なんていないのかもしれない。
殴るポケモン3匹(ガルキザンアロー):ボルトエンペなども含めリザYランドに弱い。
眠るメモ
眠る(寝言)について少し考えたメモ。トリプル想定。

眠るは積み技+カゴのみが一番使いやすいはずで、実際トリプルでもニンフィアあたりで使われている戦術なはず。
この戦術について今更考える必要もないと思ったので、これ以外を考えよう。

①ぱっと思いつくもの
悪戯心+ねむねご
眠る+癒やしの鈴アロマセラピー、など
眠る+サイコシフト

以下に挙げているのは、該当項目のうち主に種族値面で最低水準をクリアしていると判断したものです。

悪戯心
・トルネロス:79-115-70-125-80-111:580
・ボルトロス:79-115-70-125-80-111:580
・メガジュペッタ:64-165-75-93-83-75:555
・エルフーン:60-67-85-77-75-116:480
・クレッフィ:57-80-91-80-87-75:470
・ニャオニクス:74-48-76-83-81-104:466

・癒しの心
ラッキー、キレイハナ、ハピナス、タブンネ、ママンボウ、フレフワン。
・癒やしの鈴、アロマセラピー
メガサーナイト、メガデンリュウ、メガチルタリス、メガミミロップ、ユクシー、フラージェス、トゲキッス、ラプラス、ニンフィア、イーブイ系、ゴチルゼル。
メガニウム、ロズレイド、ピクシー、ラフレシア、ドレディア、パラセクト、ピッピ。

・だっぴ
ズルズキン、ハブネーク、アーボック、ハクリュー、サナギラス。
・うるおいボディ
ジュゴン、ラプラス、シャワーズ、ナマズン、サクラビス、スワンナ、ママンボウ、アギルダー、ヌメルゴン。

・サイコシフト
クレセリア、ラティオス、ラティアス、フーディン、トゲキッス、ドンカラス、シンボラー、ネイティオ、ヨルノズク、ココロモリ、パッチール。

⇒雨うるおいボディを中心に組むと良さそう?


②違う視点からの考察
タイプ的に役割がはっきりしているポケモンは、苦手なポケモンを前に出されやすく回復しても弱点を突かれて大ダメージを受けるので眠るメリットが小さい。
一致技が等倍でも通りやすく、弱点を突かれにくいタイプがよい?
電気、飛行、水、毒?、岩。
(フェアリー、炎鋼が多い気がする)
(ノーマル、ゴーストに無効化されるのがどの程度かによる)

電気…ボルトロス、デンリュウ、サンダー、シビルドン、
飛行…トルネロス、トゲキッス、ファイアロー、クロバット
水…カメックス、スイクン、ミロカロス、ニョロトノ、エンペルト、ラプラス、マリルリ。ヌオー、ラグラージ、トリトドン。ギャラドス。シャワーズ
毒…ベトベトン、ニドクイン、マルノーム、ドククラゲ、ドラミドロ
岩…レジロック、バンギラス、プテラ、テラキオン、アマルルガ、ギガイアス、ユレイドル
フェアリー…ニンフィア、トゲキッス、フラージェス、メガタブンネ、ピクシー、フレフワン、クレッフィ。
特別枠…クレセリア、ナットレイ、モロバレル、レジギガス。

当然といえば当然だが、上記のタイプのポケモンを中心にPTを組むと、環境の中心にいるポケモン達の攻撃が一貫してしまう。
ねむねご個体を多く使う利点は、癒しの鈴で一度に最大5匹の眠り状態を回復できること。


③もう一段階上の視点が必要だ。


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